Bonusfolge: Das kleine Klimaschutz-Einmaleins

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer ganz besonderen Podcast-Folge, die Sie natürlich auf verbraucherzentrale.de,

00:00:12: dem Web-Angebot der Verbraucherzentralen finden.

00:00:15: Aber auch im Podcast Feed von genau genommen dem Ratgeberformat der Verbraucherzentralen

00:00:19: bei Spotify, Apple Podcasts, Audible oder im Podcast ihrer Wahl.

00:00:24: Heute geben wir etwas weniger Rat, als dass wir viel mehr informieren möchten.

00:00:29: Aber noch mehr als sonst im Podcast, in dem wir in der Vergangenheit über Themen wie

00:00:33: Gewährleistung, Versicherung, Kündigungsrecht und Datenschutz beispielsweise gesprochen haben,

00:00:39: geht es heute um etwas, das uns wirklich ausnahmslos alle angeht.

00:00:42: Nämlich die Themen Klimawandel und Klimaschutz.

00:00:46: Im Verbraucherzentralen Projekt Smart for the Climate beschäftigen wir uns seit Anfang

00:00:49: 2024 mit Klimaschutz und Nachhaltigkeits-Apps.

00:00:53: Das sind in der Regel kostenlose Apps für Smartphones und Tablets, mit denen man den

00:00:57: Alltag nachhaltiger und damit klimafreundlicher leben kann.

00:01:00: Das können Apps sein, mit denen man Handelsprodukte auch Schadstoffe prüfen kann.

00:01:05: Oder es sind digitale Helferleihen zum saisonalen und regionalen Kauf von Obst und Gemüse, aber

00:01:10: auch Fleisch oder aber auch Angebote, mit denen man beim heizen Reisen und der Ernährung

00:01:15: den eigenen CO2-Fußabdruck möglichst klein hält.

00:01:18: Diese Apps prüfen wir unter www.climap.de und verraten ihnen wie groß der ökologische

00:01:23: Mehrwert und oft auch Einsparungen für die Haushaltskasse wirklich sind.

00:01:27: Wir prüfen aber auch, ob bei der Nutzung dieser Apps ihre Verbraucherrechte gewahrt bleiben.

00:01:32: Man denkt da nur an Stichworte wie Abofallen, Datentracking und unerwünschte Werbung.

00:01:36: Aber wo wir gerade bei Stichworte sind, möchte ich kurz noch einmal das mit dem CO2-Fußabdruck

00:01:42: aufgreifen.

00:01:43: Denn eine Erkenntnis aus den letzten Monaten unserer Arbeit ist, dass manche Anbieter im

00:01:47: Bereich digitaler Klimaschutz ganz schön viel Wissen dazu voraussetzen, was es denn

00:01:52: mit der globalen Bedrohung durch den Klimawandel auf sichert.

00:01:54: Da liest man dann dieses und jenes Produkt verursachen so viele Umweltschäden, eine

00:02:00: Autofahrt verursachen so viel CO2-Emissionen und dies sei klimafreundlicher Konsum und

00:02:05: jenes eben nicht.

00:02:06: Und wir haben uns gefragt, ob bei den unzähligen großen und kleinen Maßnahmen, die über Nachhaltigkeit

00:02:13: zum Klimaschutz Apps kommuniziert werden, manchmal vielleicht der Blick für das große

00:02:18: Ganze auf der Strecke bleibt.

00:02:19: Also Antworten auf Fragen wie "in welchem Zusammenhang stehen CO2 und die globale Erwärmung eigentlich?"

00:02:26: Was wird politisch gegen den Klimawandel unternommen?

00:02:28: Welche Maßnahmen ich als Privatperson ergreifen kann, können meine persönliche Emissionsbilanz

00:02:33: wirklich spürbar verbessern?

00:02:35: Und ach ja, Stichwort CO2-Fußabdruck, warum sollte ich eigentlich stattdessen besser vom

00:02:40: CO2-E-Fußabdruck sprechen?

00:02:42: Mein Kollege Luca Kohlmetz von der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen ist genau der Experte

00:02:47: der Ihnen und mir diese und andere ganz grundsätzliche Fragen rund um Klimawandel und Klimaschutz

00:02:52: beantworten kann.

00:02:53: Und sollte etwas nach dem folgenden Gespräch unbeantwortet bleiben, melden Sie sich doch

00:02:58: gerne bei uns und wir werden uns in einer künftigen Podcastfolge damit auseinandersetzen.

00:03:03: Unseren E-Mail-Kontakt nenne ich Ihnen noch einmal später.

00:03:06: Sie finden diesen und alle weiteren Links zu unseren Inhalten aber auch im Begleittext

00:03:09: zu dieser Podcast-Episode.

00:03:11: Oder unter Climapste.e.

00:03:13: Also das ist www.cli.mapps.de.

00:03:18: So nun aber genug der Vorrede.

00:03:21: Mein Name ist Patrick Lohmeyer von der Verbraucherzentrale Berlin und ich wünsche Ihnen gute Unterhaltung

00:03:26: und hoffentlich etwas Inspiration beim folgenden Gespräch über das kleine Klimaschutz 1x1.

00:03:31: Ich begrüße heute zu einem Podcast Special zu Klimaschutz Basics.

00:03:42: So haben wir das mal getauft.

00:03:43: Den Luca Kohlbärz von der Verbraucherzentrale NRW.

00:03:46: Hallo Luca.

00:03:47: Hallo.

00:03:48: Luca, sag doch gerne mal in zwei, drei Sätzen, was du bei der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen

00:03:52: so machst.

00:03:53: Ja, ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter im Bereich nachhaltigen Konsum und ich beschäftige

00:03:57: mich in dem Projekt Mehrwert Revier und in dem Projekt SmartFist Klima mit den Fragen,

00:04:03: die die Verbraucher*innen im Bereich Nachhaltigkeit umtreiben.

00:04:06: Innerhalb unserer Arbeit für das Projekt SmartFist Klima und an der Seite climateps.de ist uns

00:04:13: aufgefallen, dass uns, glaube ich, einfach doch so ganz grundsätzliche Antworten auf

00:04:17: ebenso grundsätzliche Fragen fehlen dazu.

00:04:20: Was ist eigentlich Klimaschutz?

00:04:21: Wofür braucht man das?

00:04:22: Warum ist das überhaupt so ein Riesenthema?

00:04:24: Und dafür bist du heute hier, weil du einfach die notwendige Fachexpertise mitbringst

00:04:28: um mir diese Fragen zu beantworten und ich freue mich da wirklich sehr, sehr drauf.

00:04:31: Deswegen lasst uns gerne mal gleich anfangen mit zu einer ganz grundsätzlichen Frage,

00:04:35: warum eigentlich auch gleich den möglichen Kritikerinnen und Kritikern, die da sagen,

00:04:39: "Ach, Klimawandel, was soll das eigentlich?

00:04:40: Warum muss mich das eigentlich interessieren, so ein bisschen den Wind aus den Segeln zu

00:04:44: nehmen?"

00:04:45: Warum ist eigentlich das Thema Klimawandel für uns alle, also zumindest ist meine Wahrnehmung

00:04:50: so vor 30, 40 Jahren eigentlich doch gar nicht so ein großes Ding gewesen und jetzt ist

00:04:55: es medial, politisch gefühlt überall.

00:04:57: Ja, das ist eine gute Frage.

00:04:59: Tatsächlich fühlen wir den Klimawandel jetzt stärker in der öffentlichen Wahrnehmung, aber

00:05:04: schon vor über 50 Jahren hat der Club of Rome einen ersten wissenschaftlichen Bericht

00:05:09: namens "Die Gänzen des Wachstums" vorgelegt, wo auch gezeigt wurde, dass unser Bevölkerungswachstum

00:05:14: und das Verhalten unserer Ressourcen erschöpfen auch aufs Klima bezogen und das hat eine große

00:05:19: Aufmerksamkeit erfahren.

00:05:20: Vor 45 Jahren wurde schon der CO2-Anstieg beschrieben von der National Academy of

00:05:27: Science, der Vereinigten Chef von Amerika und da schon berichtet, dass Verzöger hat in

00:05:32: einigen Jahrzehnten, was dann jetzt wäre, sich das auf das Klima auswirkt.

00:05:36: Und auch damals, 1979, fand schon die erste Weltklimakonferenz statt und nur wenige Jahre,

00:05:44: neun Jahre später, 1988, wurde auch aus diesem Grund der Weltklima-Rat der IPCC gegründet

00:05:51: und das zeigt, dass eigentlich schon vor 30, 40 Jahren das ein Thema war.

00:05:55: Aber jetzt erreichen uns die ersten Konsequenzen des Klimawandels im Alltag, also Überschwemmungen,

00:06:01: Dürren, Waldbrände, trockene Sommer.

00:06:04: All das erreicht uns jetzt und deshalb wird das Thema jetzt auch mehr in der Gesellschaft

00:06:08: wahrgenommen.

00:06:09: Gab es in der so maßgeblichen Ereignisse Naturkatastrophen und dergleichen, zu denen

00:06:15: du sagst, ja, das waren quasi so Schlüsselmomente in der medialen gesellschaftlichen politischen

00:06:20: Betrachtung des Themaes Klimawandel, die einfach doch mal für mehr Aufmerksamkeit

00:06:24: gesorgt haben?

00:06:25: Ja, also wir hatten erst vor Kurzem hier wieder Flutkatastrophen, wir hatten die große Flutkatastrophe

00:06:30: in Nordrhein-Westfalen und im Rheinland-Pfalz und die Häufungen dieser Ereignisse dienen

00:06:35: zu und das ist nicht so, wie wir es gewohnt sind und das wird sich leider wohl auch verstärkt

00:06:42: in Zukunft noch zeigen.

00:06:43: Jetzt haben wir das hier, diese Podcastfolge "Klima-Schutz Basics" sich ohne Grund getauft.

00:06:48: Wir möchten einfach mal über ganz grundsätzliche Begrifflichkeiten auch reden und diese ein

00:06:52: bisschen definieren und vielleicht auch an ganz greifbaren Beispielen festmachen, weil

00:06:57: selbst für mich als mittlerweile, möchte ich mal sagen, ambitionierter Laie in dem Bereich

00:07:02: Klimaschutz und Klimawandel ist vieles für mich noch mit Fragen verbunden.

00:07:06: Jetzt das folgende nicht so sehr, aber ich glaube für viele Menschen vielleicht die

00:07:09: uns zuhören, nämlich wir sprechen ja immer vom sogenannten CO2-Fußabdruck, den es zu

00:07:14: verkleinern gilt oder CO2-Emissionen, die wir alle ausstoßen, unsere persönliche Emissionsbilanz,

00:07:19: die möchten wir ja möglichst klein halten und was ist damit eigentlich gemeint, was

00:07:24: ist eigentlich das gefährliche an CO2 bzw. Kohlenstoffdioxid?

00:07:29: Genau, also es ist ein sehr interessantes Thema, denn erstmal ist an CO2 nichts an sich

00:07:36: schädlich oder gefährlich.

00:07:38: Es ist ein Gas in unserer Erdatmosphäre, dort existieren verschiedene Gase und neben dem

00:07:44: Kohlenstoffdioxid gibt es auch Lachgas, Methan und diese Gase zählen zu den sogenannten

00:07:50: Treibhausgasen.

00:07:51: Diese Gase sind aber per se absolut notwendig und wichtig, sie absorbieren bestimmte Sonneinstrahlung

00:07:58: und ja, sie sorgen dafür, dass die Temperatur auf der Erde, wie wir sie jetzt haben, so

00:08:02: ungefähr da ist, denn ohne diese Gase wäre die Erde eigentlich vereist.

00:08:06: Das heißt, sie sind lebensnotwendig.

00:08:08: Und sie heißen Treibhausgase, weil sie die Erde wie ein Treibhaus oder ein Gewächshaushalt

00:08:14: so erwärmen.

00:08:16: Und dadurch entsteht eigentlich dieses Temperaturgleichgewicht, das wir brauchen auf der Erde

00:08:21: und das Gleichgewicht, was unser Leben auf diesem Planeten erst möglich gemacht hat.

00:08:27: Das heißt, die CO2 und die anderen Treibhausgase sind sehr wichtig.

00:08:32: Und diese Treibhausgase oder auch andere Gase, die quasi schweben zwischen der Erdoberfläche

00:08:37: und der Ozone-Schicht umher?

00:08:40: Genau, also die Leinhaft gefragt.

00:08:41: Die befinden sich in der Erdatmosphäre, wovon die Ozone-Schicht auch ein Teil ist und dort

00:08:47: sammeln die sich an und bilden halt quasi ein Teil der Atmosphäre, der für uns ganz wichtig

00:08:52: ist.

00:08:53: Wichtig ist dabei nur zu sehen, dass es nicht nur die Treibhausgase gibt, die natürlich

00:08:57: entstehen, also die immer da sind und die durch ganz natürliche Prozesse entstehen, wie

00:09:02: Verrottungsprozesse oder ganz verschiedene andere Gasausstöße, die natürlich und immer

00:09:07: schon so seit langer Zeit schon so Waren passieren, sondern es gibt auch welche, die Menschen

00:09:13: gemacht sind.

00:09:14: Die entstehen durch uns und durch unsere Energiegewinnung, durch unsere Mobilität, aber auch

00:09:19: durch die moderne Industrie.

00:09:20: Und dadurch passiert es, dass es zu viele Treibhausgase in der Atmosphäre gibt.

00:09:26: Und wenn das so stattfindet, dass die Treibhausgase zunehmen, dann ist dieser Effekt, dass sie

00:09:32: die Erde aufwärmen, was an sich etwas Gutes ist, wird der überspannt und somit wird es

00:09:37: zu heiß auf der Erde und in die Ökosysteme.

00:09:40: Wir merken das, weil wir haben wärmere Sommer, wir haben vielleicht mehr und stärkere Regen,

00:09:46: weil die heiße Luft sich mit mehr Feuchtigkeit anreichert, aber die Ökosysteme merken das

00:09:50: auch und werden dadurch gefährdet.

00:09:52: Und am Beispiel das Treibhaus, Treibhaus kann man sich das so gut vorstellen, denn die

00:09:57: Menschen gemachten Treibhaus sind quasi so, als würde man das Treibhaus oder das Gewächshaus

00:10:02: doppelt verglasen.

00:10:03: Das heißt, es wird, ist davor schon ordentlich warm da drin, hat genau die richtige Temperatur,

00:10:08: aber dann wird es einfach viel zu heiß.

00:10:10: Genau, also nochmal zusammengefasst, die Kohlenstoffdioxid und die anderen Treibhausgase

00:10:15: sind nicht gefährlich, doch wenn es zu viele von ihnen quasi in unserer Atmosphäre sind,

00:10:20: wie es momentan der Fall ist und auch absehbarer Zeit so bleibt, dann kommt das sensible System,

00:10:26: in dem wir leben und in dem die Welt sich befindet, aus dem Gleichgewicht.

00:10:28: Eine der ersten Fragen, die ich mir notiert habe, weil ich ja wusste, dass wir eines Tages

00:10:33: hier auf diese Art und Weise ins Gespräch kommen, ist die, nach der Bezifferung des Gewichts

00:10:39: von Treibhausgasen.

00:10:40: So, okay, das geht das unnötig kompliziert, wo will ich eigentlich sagen will, CO2-Emission

00:10:46: werden ja in diesen Klimaschutz-Apps aber eben auch anders, wo immer so in Kilogramm

00:10:50: oder Tonnen beziffert, dann heißt es ein kleines Rinderfilet verursachte 3 Kilogramm

00:10:56: CO2, das jetzt so beispielhaft gesagt, entspricht nicht der Wahrheit, aber da habe ich mir die

00:11:00: Frage gestellt, warum net man eigentlich so die Gewichtseinheit von Gasen, also etwas

00:11:05: nicht greifbar und überhaupt in Kilogramm oder Tonnen und nicht in beispielsweise Kubikmetern?

00:11:10: Die Frage ist ziemlich schnell zu beantworten, Gase verändern sich bei unterschiedlichen

00:11:15: Druck und nehmen ein anderes Volumen an, das heißt, man kann das nicht immer gleich sagen,

00:11:20: wie groß das Gas ist im Sinne von Volumen, deswegen spricht man von Tonnen und man hat

00:11:26: sich einfach darauf geeinigt, um eine einheitliche Aussage treffen zu können.

00:11:31: Und was habe ich mir unter einem Kilo oder einer Tonne CO2 vorzustellen?

00:11:37: Ja, generell kann man sich vorstellen, kann man das ein bisschen messbar daran machen,

00:11:41: an dem was wir so verbrauchen, also pro Person in Deutschland zumindest, verbrauchen wir

00:11:46: durchschnittlich 10,8 Tonnen CO2-Equivalente pro Jahr, das heißt, also 11 Tonnen ungefähr,

00:11:54: da kann man sich mal vorstellen, das ist unser persönlicher Ausstoß, da haben wir jedoch

00:11:59: auch ein Formulierungsfehler oft mit drin, denn wir sprechen meistens von CO2, Tonnen-CO2,

00:12:06: das ist ja die allgemeine Aussage, doch eigentlich müssten wir von CO2-Equivalenten, da ist manchmal

00:12:13: so ein kleines Eder hinter, das steht für Equivalence, also für Equivalente reden.

00:12:17: Ja, richtig.

00:12:18: Genau, und die anderen Gase, die ich eben erwähnt habe, sind Lachgas und Methan und die zählen

00:12:23: auch mit zu diesen CO2-Equivalenten, sie wirken sich einfach unterschiedlich stark auf die

00:12:29: Erderwärmung aus, aber alle zählen mit rein als Treibhausgas und die brauchen unterschiedlich

00:12:34: lange, um abgebaut zu werden und um diese verschiedenen Gase zu vergleichen und nicht

00:12:40: unnötige komplizierte Aussagen zu treffen über drei Gase, hat man eine, ist auf eine

00:12:46: Einheit gebracht, also man hat die Gase quasi umgerechnet und spricht dann von CO2-Equivalenten.

00:12:51: Also umfasst aber nicht nur CO2, also Kohlenstoffdioxid, sondern auch die anderen Treibhausgase

00:12:57: und dann ist meistens eine Tonne CO2-Equivalente gemeint und das ist auch ganz interessant,

00:13:04: denn viele Sachen wie zum Beispiel unser Fleisch, was halt, was wir konsumieren und was CO2-Equivalente

00:13:10: verursacht, verursacht nämlich kaum Kohlenstoffdioxid, sondern eher andere Gase.

00:13:14: Und wenn man nochmal ein Gefühl dafür bekommen möchte, was ist überhaupt wie viel, ja,

00:13:19: es ist halt auch möglich, das zu bekommen.

00:13:22: Ich würde sagen, wenn wir alle nicht ein Messbecher unser Leben lang hätten, wo ein Liter drauf

00:13:26: fehlt oder Literflaschen in Milch oder Literflaschen in Wasser, wüssten wir auch nicht, was ein

00:13:30: Liter Flüssigkeit ist, aber da wir dann öfter damit konfrontiert sind, haben wir uns das

00:13:35: angeeignet und so kann man einfach in CO2-Rechnern, die wir auch im Beitrag verlinken können,

00:13:39: nachschauen, was überhaupt wie viel verursacht.

00:13:42: Ah, ich verstehe, beziehungsweise so halb verstehe ich.

00:13:46: Also ohne dir zu nahe treten zu wollen, es ist einfach auch, glaube ich, schwierig,

00:13:50: das Thema, weil es eben doch etwas abstrakt bleibt.

00:13:53: Und dieses kleine E-Hinter-CO2 macht es auch nicht leichter, wenn man dann irgendwie auch

00:13:57: noch berücksichtigen muss, dass wir nicht nur von Kohlenstoffdioxid reden, sondern eben

00:14:01: auch von Lachgas und Methan.

00:14:03: Vielleicht machen wir es jetzt einfach mal ein bisschen greifbarer.

00:14:05: Und ich frage dich mal gerade heraus, weil wir gerade beim Thema Fleischkonsum bleiben,

00:14:09: wenn ich dann eben an so ein kleines Steak denke, kleines Steak, sagen wir mal von 200

00:14:13: Kilo, habe ich gelesen, dass dieses kleine Steak die 20-fache Menge seines Gewichts an

00:14:19: CO2-Equivalent produziert.

00:14:22: Also 200 Gramm Fleisch, 2 Kilogramm CO2-Equivalent.

00:14:27: Wie kommt denn das zustande?

00:14:28: Ja, das ist teilweise kompliziert, das nachzuvollziehen und überrascht einen auch ganz stellbar.

00:14:34: Es ist so, dass das Ernährungssystem sehr vielseitig ist und um diese Frage, die du

00:14:39: geschältest, zu verstehen, also woher kommen diese hohe Menge an CO2-Equivalenten, macht

00:14:43: es vielleicht, sind sich einfach mal den Weg eines Lebensmittels anzuschauen.

00:14:46: Generell macht das denn, aber jetzt gucken wir uns mal das Rind an.

00:14:49: In diesem Fall einfach reden wir von einem Rinderfilet oder einem Rindersteak.

00:14:52: Also generell ist es ja so, dass Rinder ja nicht einfach aus dem Supermarkt kommen.

00:14:57: Die werden ja aufgezogen, die benötigen Futter und damit das gut wächst, wird der Boden

00:15:04: gedüngt, wodurch Lachgas, was ja eines der Treibhausgase ist, freigesetzt wird durch

00:15:08: die Düngung.

00:15:09: Wenn der Dünger gelagert wird, wird Methan auch ein weiteres Treibhausgas freigesetzt

00:15:14: und dann sind wir ja noch gar nicht beim Rind.

00:15:17: Denn vor allen Dingen die Verdauung der Rinder setzt Methan frei, es wird dann ausgeschieden

00:15:21: und gelangt in die Atmosphäre und so haben wir, bevor das Tier geschlachtet ist oder

00:15:25: bevor wir etwas gegessen haben, schon Lachgas, Methan und nochmal Methan ausgestoßen.

00:15:30: Dazu kommt natürlich auch, dass die Masthülfe, Schlachtbetriebe, Transporte, Lagerungen,

00:15:35: Energie im Endeffekt brauchen für Wärme, Kühlungen, Licht usw.

00:15:39: Es gibt ja ganz verschiedene Punkte und die werden in der konventionellen Energieproduktion,

00:15:44: wird dabei quasi Kohlenstoffdioxid in die Luft geblasen.

00:15:47: Das heißt, wir haben verschiedene Quellen von Treibhausgasen für ein einziges Stück

00:15:51: Fleisch.

00:15:52: Okay, das ist mir nachvollziehbar.

00:15:54: Da ich eben schon mal kurze Zwischenfrage unqualifizierter Weise hier die Ozone-Schicht

00:16:00: ins Spiel gebracht habe, treffe ich gerade noch so eine andere Frage um, nämlich das

00:16:04: Thema Ozone-Loch.

00:16:06: Das ist etwas, was so meine Kindheit bestimmt hat.

00:16:09: Da kamen da diese ganzen Haarsprays und Deodorants und so auf den Markt in den 80er, vor

00:16:14: den 90er Jahren und plötzlich war überall dieses Bappal drauf und wegen FCKW frei.

00:16:18: Und ein Riesenthema, das Ozone-Loch, es wird immer größer und bedroht uns alle.

00:16:21: Hat das eigentlich irgendwas mit dem Klimawandel zu tun, weil da ist meine gegenteilige Wahrnehmung,

00:16:27: das scheint nämlich so als Thema verschwunden zu sein.

00:16:29: Ja, also es ist nicht mehr so in der öffentlichen Debatte.

00:16:33: Das ist schon richtig.

00:16:34: Also das Ozone-Loch verursacht an sich keine globale Erderwärmung.

00:16:38: Wir können ein bisschen auch uns darüber unterhalten, was überhaupt das Ozone-Loch

00:16:43: ist und was Ozone ist.

00:16:44: Aber sehr gerne.

00:16:45: Ja, stellen sich vielleicht noch andere diese Frage.

00:16:49: Also es ist so, dass Ozone in der Stratosphäre ist und uns dort und die Umwelt schützt im

00:16:54: Endeffekt verschiedlicher UV-Strahlung.

00:16:56: Die kennen wir alle, zum Beispiel von Hautkrebs.

00:16:58: Und ähnlich wie beim Klimawandel ist es so, dass auch Menschen gemachtes Verhalten dafür

00:17:03: besorgt, dass sich dieses Ozone in der Schicht abgebaut oder abgebaut hat.

00:17:07: Da gibt es vor allen Dingen die Flurkohlenwasserstoffe, das heißt FCKW, wie du eben schon richtig

00:17:12: gesagt hast, das kennt man ja auch, diese Aufrewerfz-KW-frei, die kamen eine Zeit lang

00:17:15: jetzt ist es, glaube ich, selbstverständlich.

00:17:16: Aber ich erinnere mich auch an eine Zeit lang gab es die auf Astmarsprays, auf Haarsprays

00:17:21: und so weiter stand es dann drauf, FCKW-frei.

00:17:23: Und das sind nämlich bestimmte Stoffe, die in der Kält- und Primatechnik oft zum Einsatz

00:17:29: kamen, aber auch in anderen Bereichen, wie ich ja gerade gesagt habe, und die das Ozone-Loch

00:17:33: dann vergrößert haben, vor allen Dingen über der Antarctis.

00:17:36: Und um das zu verhindern, gab es neue Stoffe.

00:17:39: 1987 das Montrealer Abkommen dort wurde dann quasi verboten diese Stoffe in die Atmosphäre einzuleiten

00:17:46: und im Endeffekt ist das auch gutgehend in Klimawandel, denn FCKW hat auch einen Treibhauseffekt.

00:17:52: Das Ozoneloch ist jetzt komplett eigentlich aus der Debatte verschwunden, aber die Frage ob das Ozoneloch an sich verschwunden ist,

00:18:00: die könnte man auf jeden Fall verneinen, denn das Ozoneloch existiert noch rundes Schwankt jedes Jahr. Mal ist es größer, mal kleiner

00:18:07: und durch die eingeleiteten Maßnahmen prognostiziert zum Beispiel die NASA auch, dass es einen Trend gibt, sodass es irgendwann mal ganz verschwinden kann.

00:18:16: Aber das ist momentan nicht der Fall. Also

00:18:19: 2023 vor allem im Jahr hatte es eine Größe, was von 26 Millionen Quadratkilometern, das ist eine Zahl, die kann man sich schwer was darunter vorstellen,

00:18:29: aber das ist so groß wie Russland und die Vereinigten Staaten Amerika zusammen, also fast so groß.

00:18:35: Und da muss man sagen, es ist noch da und es ist noch aktiv.

00:18:40: Aber was hat es noch mit dem Klimawandel vielleicht zu tun?

00:18:43: Ja, der Kampfgehenden Klimawandel kann auch helfen, das Ozoneloch zu bekämpfen,

00:18:48: denn Lachgas, was wir ja schon heute besprochen haben, auch ein Treibhausgas,

00:18:53: kann auch ebenfalls der Ozone schichtschaden.

00:18:57: Das heißt, wenn wir es schaffen auch im Kampfgehenden Klimawandel Lachgas zu minimieren,

00:19:01: helfen wir ebenfalls der Ozone schicht und sorgen dafür, dass gegebenenfalls das Ozone auch kleiner werden kann.

00:19:08: Und darüber hinaus ist halt das Montrealer Abkommen zum Verbot der FCKWs auch irgendwie mutmachend,

00:19:15: denn man hat schon gesehen, die Welt kann sich zusammentun

00:19:18: und die Welt kann zusammen gemeinsame Maßnahmen beschließen und umsetzen, um Umweltschäden aufzuhalten.

00:19:25: Und deswegen könnten wir uns da im Kampfgehenden Klimawandel auch ein Beispiel nähen.

00:19:29: Der Gedanke kam eben auch, es ist tatsächlich ermutigend, dass da 1987 in Kanada eben auch schon so was verabschiedet

00:19:36: und auch eben global oben gesetzt wurde, offensichtlich, also ich denke mal in fast allen Staaten, außer so ein paar Schurkenstaaten.

00:19:42: Aber das sind ja jetzt auch alles so Konferenzen, Studien, politische Maßnahmen, die du zitierst,

00:19:48: die Studie des Club of Rome, die Gründer des Weltklimarats, das Montrealer Abkommen,

00:19:53: die liegen ja schon ein paar Jahrzehnte zurück.

00:19:55: Noch nicht ganz so weit zurück in der Vergangenheit liegt das Pariser Klimaschutzabkommen.

00:20:00: Darauf würde ich gerne mal zu sprechen kommen.

00:20:02: Da wurden ja auch Ziele vereinbart, die uns jetzt auch in diese akuten Notlage bezüglich des Klimawandels,

00:20:08: der globalen Klimaveränderung, helfen sollen.

00:20:11: Ist es realistisch, dass wir die Ziele, die darin formuliert sind, erreichen?

00:20:14: Ja, das Pariser Klimaschutzabkommen auch ein interessantes Thema, auch neun Jahre schon her.

00:20:20: Das heißt, ist zwar aktueller, aber ist auch schon was Zeit vergangen.

00:20:24: Was haben wir seitdem erreicht, ist die Frage.

00:20:26: Das Ziel des Pariser Abkommens ist ja eine Begrenzung der globalen Durchschnittsjahrestemperatur

00:20:31: auf plus 1,5 Grad oder maximal zwei Grad Celsius im Vergleich zur vorindustriellen Zeit.

00:20:38: Ist auch so eine komplizierte Formulierung.

00:20:41: Was bedeutet das?

00:20:42: Also die Jahresdurchschnittstemperatur auf der ganzen Welt.

00:20:45: Das heißt, kann man sich ein bisschen vorstellen, man errechnet quasi, wie viel Grad ist im

00:20:51: Median, also durchschnittlich im Jahr überall auf der Welt durchschnittlich ist.

00:20:56: Und es gibt ja Aufzeichnungen und die gehen auch einige Zeit zurück.

00:21:00: Und in der vorindustriellen Zeit, da, bevor wir angefangen haben, durch industrialisierte

00:21:06: Gewährmegewinnung und Industrie und Mobilität quasi CO2-Equivalente in die Luft zu blasen,

00:21:13: sondern als es sich noch relativ ausgeglichen hat, da haben wir Vergleichstemperaturen.

00:21:18: Und wenn wir uns angucken, wo wir hin wollen, heißt diese Vergleichstemperatur weltweit

00:21:23: nicht mehr als durchschnittlich 1,5 Grad steigen.

00:21:25: Das heißt nicht, dass es in Deutschland dauern 1,5 Grad wärmer ist, aber das ist so erst

00:21:30: mal die Aussage.

00:21:31: Realistisch?

00:21:32: Also ich meine, so was kann man ja formulieren.

00:21:34: Auf dem Blattpapier liest sich das wunderbar.

00:21:36: Aber können wir das überhaupt noch erreichen?

00:21:38: Also zur Zeit der Verabschiedung war sicherlich ein realistisches Ziel.

00:21:41: Wir bekommen es ja alle mit immer wieder, wenn wir Nachrichten gucken, dass nicht genug

00:21:46: für den Klimaschutz getan wird, gegen den Klimawandel gemacht wird im Endeffekt.

00:21:50: Das heißt, die selbst gesteckten Ziele erreichen wir in Deutschland zumindest nicht, aber viele

00:21:55: andere Staaten auch nicht.

00:21:56: Und laut dem Weltklimarat gibt es da verschiedene Szenarien.

00:22:01: Also man kann natürlich nicht genau vorhersagen, wie es ablaufen wird in den nächsten Jahren,

00:22:06: aber es gibt verschiedene Szenarien und die unterscheiden sich auch teilweise recht stark,

00:22:10: weil die Modelle und Berechnungen auch auf dem derzeitigen Wissenstand beruhen.

00:22:16: Und es gibt auch unbekannte Faktoren, die kennen wir natürlich noch nicht und können

00:22:20: die nicht immer ganz einrechnen.

00:22:21: Also alle Szenarien haben eins gemeinsam, und zwar, dass die 1,5 Grad-Marke schon in

00:22:27: wenigen Jahren überschritten sein wird.

00:22:29: Das ist erst mal schlecht, aber das Beste, das Optimistische dieser Szenarien berechnet,

00:22:35: dass bis 2100, also Ende des Jahrhunderts, sich die Temperatur dieser 1,5 Grad-Marke

00:22:41: einpendeln wird.

00:22:42: Das heißt, es wird nicht wärmer werden.

00:22:44: Im rechtesten Fall hingegen wird es noch um mehrere weitere Grad steigen, die Durchschnittstemperatur.

00:22:50: Man muss dazu aber sagen, dass selbst das das beste Szenario wirklich sich negativ

00:22:56: auf Gesundheit, Gesellschaft und Umwelt auswirken wird.

00:23:00: Das steht fest und dass das jetzt eigentlich schon nicht mehr diese 1,5 Grad-Marke schon

00:23:06: in wenigen Jahren nicht mehr aufzuhalten sind.

00:23:08: Also es müsste sich in den nächsten paar Jahren eigentlich halbieren, die CO2-Ausstöße, die

00:23:14: wir als Menschen imitieren.

00:23:17: Aber Fakt ist gerade, dass sie steigen.

00:23:19: Jetzt ist es ja so, dass der Großteil der Industrienation der Erde dieses Pariser

00:23:27: Klimaschutzabkommen damals unterzeichnet haben.

00:23:29: Es ist auch nicht Parteien gebunden.

00:23:32: Das heißt, ein Land, eine Nation, verpflichtet sich dazu, eben diese Ziele, die auch daran

00:23:35: formuliert sind, zu verfolgen.

00:23:37: Jetzt hält es aber natürlich auch Landesoberhäupter, wie jetzt jüngst ein US-Präsident namens

00:23:41: Donald J.

00:23:42: Trump, nicht davon abzusagen.

00:23:43: Naja, darauf gepfiffen.

00:23:44: Ich bin dann einfach mal wieder daraus.

00:23:46: Nur damit der Nachfolger irgendwie wieder reinsteigt.

00:23:49: Also irgendwie weit spielt das denn eben eine Rolle, dass da eben auch politische Mächte

00:23:53: sagen, ja, ich bin raus, sondern wieder rein.

00:23:55: Ich meine, so in Demo-Betide, im Großindustrie-Dation wie China, wie Russland, wie die USA sagen,

00:24:01: ich mache damit jetzt mal einfach nicht mit.

00:24:03: Hat das Ding das sowieso keine Chance mehr, oder?

00:24:05: Da stellt sich jetzt die Frage, wie wir global damit umgehen.

00:24:10: Und das ist auch eine wichtige Frage.

00:24:12: Dennoch ist ja jede jegliche Vermeidung von CO2-Ausstoßen im Endeffekt notwendig.

00:24:19: Und wir dürfen nicht vergessen, dass wir als Deutschland und als Europa halt auch ein

00:24:24: verhältnismäßig sehr großen CO2-Ausstoß haben und dass eigentlich jede Nation etwas

00:24:30: dazu beitragen kann, weil wir die maximale Ausstöße so gering wie möglich halten wollen.

00:24:35: Natürlich kann das frustrieren, wenn man merkt, dass es nicht funktioniert in anderen

00:24:40: Staaten, aber es kann auch frustrieren, wenn man merkt, dass es im eigenen Staat nicht

00:24:43: so funktioniert, wie es sollte.

00:24:44: Ich würde dir Gedanken, die du aber vorher vorbildet hast, grad schön, nämlich, dass

00:24:48: man eher auf die Orte in der Welt gucken sollte, die so was eben möglich machen und

00:24:52: vorantreiben, also den Kampf gegen den Klimawandel und nicht auf diejenigen, die sagen kommen.

00:24:56: Ich bin daraus, interessiert mich nicht, interessiert meine Wählerinnen und Wähler vielleicht nicht

00:25:00: und weg bin ich.

00:25:01: Also jeder Beitrag hilft und ich glaube auch jeder Beitrag einer einzelnen und eines einzelnen

00:25:07: hilft eben und deswegen haben wir eben auch dieses ganze Projekt Smart for the Climate

00:25:11: gelornt, um so zeigen, dass man eben auch in ganz kleinem Rahmen als Einzelpersonen

00:25:16: in diesem Falle über digitale Smartphone-Apps etwas gegen den Klimawandel tun kann, etwas

00:25:22: zum Klimaschutz beitragen kann, nachhaltiger leben kann.

00:25:25: Da gibt es sicher gewichtigere und weniger gewichtige Maßnahmen.

00:25:29: Ich möchte über die gewichtigen Maßnahmen sprechen mit dir heute vor allem.

00:25:32: Wie hast du dir genannt, Bigpoints, glaube ich?

00:25:35: Was sind denn diese sogenannten Bigpoints?

00:25:37: Ja, genau.

00:25:38: Also wir können die Augen vor dem Klimawandel verschließen, aber wir werden ja früher oder

00:25:43: später leider merken.

00:25:44: Stellen sich die meisten Leute ja die Frage, was kann ich tun und die meisten Menschen

00:25:50: sind ja auch bereit, ihr Verhalten zu ändern.

00:25:52: Das zeigen auch Umfragen, Statistiken, das ist dafür, sind ja im Großteil der Deutschen

00:25:57: dazu bereit.

00:25:58: Die Frage ist dann aber ja auch eine Frage der Verhältnismäßigkeit und eine Frage

00:26:03: der Effizienz.

00:26:04: Also was tue ich?

00:26:06: Weil wir hören und lesen immer wieder, was man machen muss, dies muss ich tun, das sollte

00:26:10: ich tun.

00:26:11: Da sind so viele Sachen, die man da machen muss, die kann man gar nicht alle machen.

00:26:16: Also es ist kaum möglich dabei dann noch nicht als Klimaschützer, sondern auch als sonstiger

00:26:23: Mensch zu existieren, aber das ist ja die Realität.

00:26:25: Ist auch mittlerweile so eine Art Marketing-Gimmick, möchte ich mal kurz unterbrechen.

00:26:30: Also ich lese überall von Nachhaltigkeit selbst an Stellen, vor denen ich denke, na ja,

00:26:34: nachhaltig geht so, aber Hauptsache steht oft im Joghurtbecher drauf.

00:26:37: Ja, genau.

00:26:38: Also die Frage ist, was heißt nachhaltig?

00:26:40: Es gibt da keine einheitliche Definition, wir können das nicht in Zahlen fassen oder

00:26:44: noch zumindest nicht.

00:26:46: Und es wäre sehr wünschenswert, wenn wir wirklich verstehen würden, was was ist.

00:26:49: Und es ist natürlich auch im Sinne der Anbieter uns Verbraucher*innen im Endeffekt natürlich

00:26:55: das Gefühl zu geben, dass das Produkt besonders nachhaltig ist und wir das kaufen sollten.

00:26:59: Und um da ein bisschen mächtiger und handlungsfähiger zu werden als Verbraucher*innen, kann man sich

00:27:07: die Bigpoints angucken.

00:27:08: Wie du gerade schon gesagt hast, die Bigpoints sind quasi die Auschlaggebenden Punkte, die

00:27:14: wirklich einen großen Beitrag zum Klimaschutz leisten.

00:27:18: Also es sind Themenfelder, in denen wir besonders wirkungsvoll Klimaschund uns verhalten können.

00:27:24: Und da sind verschiedene Themen, zum Beispiel Fliegen, Fleischreduzierte Ernährung, die Wohnraumgröße

00:27:31: und die Transportmittel, mit denen wir uns bewegen.

00:27:34: Das heißt jetzt nicht, dass wir nicht mehr fliegen sollen, gar kein Fleisch essen dürfen,

00:27:39: dass wir auf 5 Grad Meter wohnen müssen oder alles zu Fuß machen müssen.

00:27:43: Aber das sind Anhaltspunkte, die uns zeigen, was doch wenn wir was machen möchten, dann

00:27:48: auch wirklich sinnvoll ist.

00:27:49: Es gibt auch so viele Möglichkeiten, das Thema zu schützen, dass es für uns fast überfordern

00:27:53: sein kann.

00:27:54: Und was wirklich viel bringt, ja, das wissen wir dann am Ende auch nicht.

00:27:57: Und gehen wir mal über Plastiktüten, to go, Becher, lokales Obst, Fahrradfahren, das

00:28:04: alles richtig zu machen kann, einen definitiv überfordern.

00:28:07: Und die Bigpoints helfen dabei, Transparenz zu sehen, welche Verhaltensänderungen dann

00:28:12: wirklich wirkungsvoller sind als andere.

00:28:15: Ein Beispiel, um das ein bisschen anschaulicher zu machen, wenn sich eine durchschnittliche

00:28:20: deutsche Person dazu entscheidet, die den Fleischkonsum im Endeffekt etwas runter zu

00:28:25: fahren und nur noch zweimal die Woche Fleisch zu essen, also zwei Personen Fleisch die Woche,

00:28:31: dann würde dieses Verhalten 900 Kilogramm CO2-Equivalente pro Jahr einsparen.

00:28:37: Oh wow, also eine knappe Tonne, das Gewicht eines Kleinwagens, möchte ich mal sagen.

00:28:41: Ganz genau, ja.

00:28:42: Und wenn wir davon ausgehen, dass wir 11 Tonnen ungefähr pro Jahr emittieren, ist das schon

00:28:46: ein großer Prozentsatz, von dem was wir überhaupt verursachen.

00:28:49: Wenn ich hingegen keine Kaffee-to-go-Bächer mehr nutze, dann spart das nur ein Kilogramm

00:28:55: CO2-Equivalente pro Jahr.

00:28:56: Das bedeutet nicht, dass wir jetzt alle mit Kaffee-to-go-Bächern rumlaufen müssen, denn

00:29:00: das ist natürlich auf andere Art und Weise kann das schädlich sein und die Reduktion

00:29:04: von Einwegprodukten ist sicherlich sinnvoll, aber in diesem Fall, wenn wir uns nur die

00:29:09: CO2-Equivalente angucken, ist das ein ganz anderes Verhältnis, was wir durch die eine

00:29:13: Verhaltensänderung im Gegensatz zu der anderen Verhaltensänderung bewirken würden.

00:29:17: Ich würde das schön greifbar ehrlich gesagt, dass sogar dieses Beispiel, weil es eben in

00:29:21: beiden Fällen um Dinge geht, die wir gerne und regelmäßig konsumieren, wenn man nicht

00:29:26: eben ein Allesfresser ist, möchte ich mal sagen.

00:29:29: Englischsprachigen sagt man ja gerne mal "Chew, Sio, Poisen", also wähle dein Gift und

00:29:33: wer man sich schon für ein Gift entscheidet, dann also lieber aufs Fleisch verzichten

00:29:37: als auf den Kaffee.

00:29:38: Ja, ist jetzt nur ein Beispiel und das muss natürlich niemand wörtlich nehmen.

00:29:42: Es geht aber darum, dass man, und man kann die Big Points Online einschauen, da verlinken

00:29:45: wir auch nochmal drauf, dass man mal ein Gefühl dafür bekommt, welche Maßnahme, die

00:29:50: ich jetzt mache oder womit ich mich vielleicht selber geißle, was bringt denn überhaupt

00:29:55: wie viel.

00:29:56: Ein anderes Beispiel ist zum Beispiel, das war mir erst sehr spät klar geworden, im

00:30:01: Supermarkt oder im Biomarkt stehe ich immer von der Obst und Gemüsetheke und versuche,

00:30:05: kein Gemüse zu holen, was allzu weit weg kommt.

00:30:07: Also das heißt, wenn man das über See eingeflogen werden muss, ist das was ich nicht möchte,

00:30:13: gerne weil ich immer im Kopf habe, das ist ja viel CO2-Equivalente verursacht durch

00:30:17: den Flugtransport.

00:30:18: Tatsächlich wäre es aber, wenn ich mein Auto stehen lasse und nur noch aufs Fahrrad und

00:30:23: ÖPNV umsteigen würde, wäre das 230 mal so wirkungsvoll, wie wenn ich aufhöre, Obst

00:30:30: und Gemüse zu kaufen, welches per Flugzeug eingeflogen wurde.

00:30:34: 230 mal so wirkungsvoll.

00:30:36: Und das habe ich nicht gedacht und viele Sachen, weil wir ja CO2 nicht sehen und CO2-Equivalente

00:30:41: nicht sehen, sind die nicht zu greifbar und da helfen solche Sachen wie die Big Points.

00:30:46: Und um noch mal ganz eindeutig darauf hinzuweisen, also wir wollen einfach nur mal so ein bisschen

00:30:50: Verhältnismäßigkeiten darstellen.

00:30:52: Es geht jetzt nicht darum zu sagen, na ja, so lange du Fahrrad fährst, kannst du eben

00:30:56: Avocado und Mango essen noch und nöcher.

00:30:58: Am besten ist natürlich, du verzichtest auf Beides.

00:31:01: Genau, also Mobilität per Auto und Flugobst.

00:31:04: Natürlich, also lokales regionales Gemüse hat viele andere Vorteile, die wir auch in den

00:31:10: Vordergrund stellen und die ich auch nicht verneinen möchte.

00:31:14: Das geht nicht nur um die CO2-Equivalente und die Verhältnismäßigkeit.

00:31:17: Dazu muss man auch sagen, das Konzept der Big Points, was wir hier vorgestellt haben,

00:31:22: das konzentriert sich eben auf die CO2-Equivalente, also die Emissionen, die dadurch entstehen.

00:31:27: Im Versuch nachhaltig zu leben, können auch ans andere Aspekte wichtig werden und man

00:31:32: sollte die auch betrachten.

00:31:33: Also wie zum Beispiel der Einsatz von Materialien, die sozialen Standards, also was wird da benutzt,

00:31:39: wie recyclingfähig ist irgendwas.

00:31:41: Also es gibt ganz viele verschiedene Konzepte, die wir uns da angucken sollten und auch die

00:31:46: lokale Wirtschaft und die regionale Bauern zu stärken, das sind natürlich positive Sachen.

00:31:51: Aber wenn wir uns wirklich nur die CO2-Equivalente angucken wollen und dafür ein besseres Gefühl

00:31:56: bekommen möchten, können wir uns die Big Points, das Konzept der Big Points, dann mal angucken.

00:32:00: Viel herzlichen Dank, Luca.

00:32:03: Und jetzt können wir als kleines Klimaschutzprojekt natürlich nicht die Politik zum Handel bringen

00:32:09: und Menschen dazu bewegen, die Politikerinnen und Politiker zu wählen, die eben viel für

00:32:12: den Klimaschutz tun.

00:32:13: Aber wir können vielleicht Einzelpersonen dazu bringen, bei ihnen so den Ehrgeiz lostreten,

00:32:18: selber aktiv zu werden, selber zu handeln, zugunsten des Klimaschutzes.

00:32:22: Hast du da noch eine Idee?

00:32:24: Also generell kann ich die von uns schon getesteten Apps natürlich empfehlen, da mal reinzuschauen

00:32:30: und sich die anzugucken.

00:32:32: Denn da sind natürlich gute Beiträge dabei, die auch ganz vielfältig sind und auch für

00:32:36: jeden und jede auch bestimmt etwas zu bieten haben.

00:32:39: Eine weitere gute Sache, es gibt eine Website, es gibt verschiedene davon, die den sogenannten

00:32:45: Fußabdruck CO2-Fußabdruck berechnen.

00:32:48: Man gibt seine eigenen Daten so ein bisschen ein.

00:32:51: Also das heißt jetzt vor allen Dingen, auf welchem Raum wohne ich, was in meinen Konsumgewohnheiten

00:32:56: ist natürlich anonym wird das erhoben, aber dabei kriegt man einen Gefühl dafür, was

00:33:01: man überhaupt so verbraucht.

00:33:03: Um das ganz anschaulich zu verhalten, ist dann da quasi aufgeführt, wie die Welt aussehen

00:33:09: würde, wenn sich jeder Mensch auf der Erde so verhalten würde wie ich.

00:33:12: Und da kommt dann manchmal bei raus.

00:33:14: Also am Ende kriegt man ein Ergebnis bei diesem Fußabdruck-Kalkulator, der sagt einem, ja,

00:33:19: wie viele Ressourcen wir aufbrauchen, wenn sich jeder so verhalten würde wie ich und

00:33:25: wie viele Erden wir im Endeffekt brauchen würden, wenn man sich so verhalten würde wie

00:33:28: wir.

00:33:29: Und das ist ganz schön erschreckend kann das sein, aber kann auch interessant sein, wenn

00:33:35: man mal sieht.

00:33:36: Zum Beispiel man ändert einen Faktor in der Rechnung, man tippt mal ein, dass man kein

00:33:41: Auto hat, sondern nur Bahn fährt oder man ändert mal etwas an seinem S-Verhalten in diesem

00:33:46: Kalkulator, wie sich das alles dann verändert.

00:33:48: Und das ist ein sehr interessantes Beispiel, was wir hier auch in dem Beitrag verlinken

00:33:53: und wo ich die Zuhörerinnen und Zuhörer gerne animieren würde, da mal reinzuschauen, um

00:33:59: ein eigenes Gefühl für das Thema zu bekommen.

00:34:01: Das finde ich auf jeden Fall einen guten Vorschlag und ich danke dir ganz herzlich,

00:34:05: Luca, für deine Expertise, für dein Beitrag hier zu unserer kleinen Podcastfolge.

00:34:10: Vielleicht machen wir dazu auch noch eines Tages ein Follow-up, wenn es eben noch Fragen

00:34:13: gibt, die Fragen gerne an redaktion@climap.de, diese E-Mail-Adresse genau wie alle Links,

00:34:18: die wir hier genannt haben und auch vieles mehr eben im Text zu dieser Podcastfolge.

00:34:22: Luca Kohlmetz von der Verbraucherzentrale NRW.

00:34:24: Schöne Grüße, würde ich sagen, ins Rheinland.

00:34:27: Vielen Dank, Grüß nach Berlin.

00:34:29: Mein großer Dank gilt Luca und allen Menschen, die an Smart-Force-Klima und dem dazugehörigen

00:34:37: Online-Angebot mitwirken.

00:34:39: Unser Projekt wird ermöglicht durch die Förderung des Bundesministeriums für Umwelt,

00:34:43: Naturschutz, Lekliere, Sicherheit und Verbraucherschutz.

00:34:46: Sie finden unsere Testberichte zu Klimaschutz und Nachhaltigkeits-Apps von a-bis-sett unter

00:34:50: www.climap.de, also nochmal cli.mapps.de.

00:34:56: Haben Sie Fragen oder Anregungen zum Thema, dann freue ich mich, wenn Sie uns schreiben.

00:35:00: Also gerne per Mail an redaktion@climapps.de.

00:35:04: Wir freuen uns auf Ihre Nachricht und geben unser Bestes, die sind zukünftigen Beiträgen

00:35:08: oder Podcastfolgen aufzugreifen.

00:35:10: Herzlichen Dank für Ihr Interesse und auf Wiederhören!