"Romance Scams": Abgezockt beim Online-Flirt

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Patrick Lohmeier: Susi was eine wirklich positive Entwicklung.

Patrick Lohmeier: Das ist heutzutage absolut niemandem mehr unangenehm oder gar peinlich sein muss die neue Partnerin oder den neuen Partner vielleicht aber auch eine kurze Affäre oder eine platonische Bekanntschaft über eine dating App oder Webseite kennengelernt zu haben.

Patrick Lohmeier: So schön die Vorstellung von der großen Liebe ist die ja

Patrick Lohmeier: quasi per Zufall in das eigene Leben tritt sofern ab ist dies doch von der alltäglichen Realität vieler Menschen.

Patrick Lohmeier: Die ihm aufgrund zeitlicher oder finanzieller oder gesundheitliche Einschränkungen gar nicht die Möglichkeit haben jede Freiminuten die Partnersuche in Clubs oder Bars am Arbeitsplatz oder im Sportverein zu stecken.

Patrick Lohmeier: Genieß neueste Umfragen Namen fast ein Viertel alle aktuellen Beziehungen in Deutschland über einem Online-Anbieter ihren Anfang bei NutzerInnen unter 49 Jahren ist der prozentuale Anteil noch höher.

Patrick Lohmeier: Das kann ich mal meine eigene Freundeskreis mithalten über die noch bis vor einigen Jahren die meisten Partnerschaften zustande kam.

Patrick Lohmeier: Alice schicke ich nur voraus und zu unterstreichen die online Suche nach der Liebe oder einem erotischen Abenteuer ist mitten im Mainstream.

Patrick Lohmeier: Rund zehn Millionen Menschen in Deutschland sind durchschnittlich bei Parship tinder Love Scout Lemon Swan bumble ElitePartner und wie sie alle heißen aktiv und sorgen für Umsätze in dreistelliger Millionenhöhe jedes Jahr.

Patrick Lohmeier: Und wo ein großer Markt und große Gewinne locken sind Betrüger nicht weit.

Patrick Lohmeier: Also nicht etwa bei den gerade genannten Portalen sondern im Auftrag unseriöse Online Anbieter die die sehen sich Tiere nutze ausbeuten um an ihr Erspartes zu gelangen.

Patrick Lohmeier: Ungleich zum klassischen Bild des Heirat Schwindlers der sich über Wochen und Monate ins Herz seiner meist weiblichen Opfer schleicht

Patrick Lohmeier: Arbeit moderne love oder romance-scammer sehr viel effizienter.

Patrick Lohmeier: Ich bin nicht nur bringen sie ihre meist männlichen Opfer vergleichsweise schnell um ihr Geld sie tun ist auch noch auf gar nicht so eindeutig kriminelle Weise und nutzen dabei auch noch die Schaden der Geschädigten gezielt für ihren finanziellen Vorteil aus.

Patrick Lohmeier: Wie genau das weiß man Kollege Ralf Reichertz der sich bei der Verbraucherzentrale Thüringen seit vielen Jahren mit love scams jeder Art beschäftigt jede Masche diese Abzocker kennt aber auch weiß was man ihn entgegensetzen kann.

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Patrick Lohmeier: Sie hören genau genommen der podcast.de Verbraucherzentrale mein Name ist Patrick Lohmeier und ich freue mich darüber dass sie uns für die kommende halbe Stunde E-Herd.

Patrick Lohmeier: Ich heute mit Ralf Reichertz in der Verbraucherzentrale Thüringen über Abzocke durch dating Portale hallo Ralf.

Ralf Reichertz: Hallo Patrick schöne Grüße aus Erfurt.

Patrick Lohmeier: Schöne Grüße aus Berlin nach Erfurt.

Ralf Reichertz: Danke schön.

Patrick Lohmeier: Ich würde mich freuen wenn Du 2-3 Worte dazu verlierst was du bei der Verbraucherzentrale Thüringen im schönen Erfurt machst.

Ralf Reichertz: Also ich bin jetzt seit fast 30 Jahren bei der Verbraucherzentrale Thüringen bin dort für ihren richtig Bereich zuständig das heißt ich muss dafür sorgen

Ralf Reichertz: dass unsere Leute draußen immer so auf dem aktuellen Stand sind was du die Gerichtsentscheidungen angeht etc unter London natürlich dann auch viele Fragen aus dem Beratungsstellen bei mir und dann ist es halt auch mein Job.

Ralf Reichertz: Dafür zu gucken was kann man dann da tun Resse mitteilungen raus die Warnungen rausgeben ihr z das ist so mein Job und das jetzt schon seit bald 30 Jahren.

Patrick Lohmeier: Wir sprechen heute über das was ich mal so ganz flapsig als Dating-Portal Abzocker bezeichnet habe mal könnte aber auch etwas formeller sagen unseriöse dating Plattform an

Patrick Lohmeier: am Fett sollten wir erst mal mit einer Antwort auf die Frage beginnen was im Zusammenhang mit Dating-Website und Verbraucherschutz als

Patrick Lohmeier: unseriös bezeichnet werden kann denn jetzt nur weil ich vielleicht nach Monaten oder Jahren noch nicht die vermeintliche Partnerin oder den Partner fürs Leben gefunden habe ist ein Anbieter in liebes und Kontakt Ding ja nicht unbedingt unseriös also was meinen wir wenn wir hier in dem Kontext in dem wir uns befinden über unseriös sprechen.

Ralf Reichertz: Also unsere User dating Portale und so weiter die wir ja hab da gibt's einfach. Ich werde eigentlich der Kontakt mit den Verbrauchern

Ralf Reichertz: getroffen oder wie versucht man mit den Leuten in Kontakt zu kommen und da geht es dann in der Regel nicht gerade sehr seriös zu es gibt natürlich auch wie du sagst er seriöse Dating Portale das

Ralf Reichertz: dich auf die Internetseite sehe was auf mich zukommt wir werden die rechte erläutert die ich habe et cetera melde mich dort an

Ralf Reichertz: und dann kann ich entweder mit Leuten chatten oder so und dort auf der Seite ganz bewusst kennenlernen oder aber ich gehe vielleicht auch zu Organisationen

Ralf Reichertz: wo ich dann was weiß ich partnervermittlungs Verträge von mir aus abschliesse also das sind also Sachen die sind seriöse Sachen wo ich auch im Zweifel dann auch von mir aus darauf zu gehe weil ich vielleicht auf anderen Wegen was er Verbraucherzentrale eigentlich eher der Verbraucher hast meinen anderen Weg zu kopieren als solche

Ralf Reichertz: Vega mache aber hier geht's einfach krumm weil die natürlich wissen

Ralf Reichertz: dass Ihre Seiten wo die Leute also hingehen wenn man die nicht halten kann die würden dann wenn sie dort waren.

Ralf Reichertz: Der band halt seriös machen die würde ganz ganz schnell auch wieder abspringen weil sie merken

Ralf Reichertz: oje das ist halt doch nicht so das was ich mir darunter vorgestellt habe hier kriege ich nicht das was ich eigentlich gerne gewollt habe oder was bei mir versprochen hat indem ich halt was ich mal gechattet habe und irgendwohin gebracht wurde aber ich denke da gehen wir noch in die Tiefe ein wie das dann läuft.

Patrick Lohmeier: Ich kann mir vorstellen deswegen stelle ich mal mit aller gebotenen Vorsicht die folgende Frage weil der geht doch immer so ein bisschen in Sachen

Patrick Lohmeier: Kaffeesatzleserei rein psychologisieren und so weiter aber du bist eben auch solche Menschen die Opfer von solchen alten romance scams werden auch in einer Arbeit fast täglich konfrontiert

Patrick Lohmeier: kann man da so was wiegen ja

Patrick Lohmeier: Opfer Typus Nachzeichnen also wer sind so die typischen Fälle von Menschen die zu dir kommen und sagen mir ist gerade was ganz unangenehmes mit einer vermeintlichen tätigen oder Sextreff Plattform passiert.

Ralf Reichertz: Also wir haben und das ist eigentlich schon seit den Neunzigern seitdem ich bei der Verbraucherzentrale bin wenn wir Probleme hatten

Ralf Reichertz: hatte damals hat noch ein Partnervermittlung sind eigentlich immer Menschen Personen die sich schwer tun mit anderen Personen in Kontakt zu treten andere Person anzusprechen zu versuchen vielleicht jemanden kennenzulernen die sehr schüchtern sind die sehr zurückhaltend sind jetzt alt eben sehr sehr schwer haben dauerhafte Kontakte oder überhaupt Freundschaften zu finden und für die das dann halt eben dann der Weg ist

Ralf Reichertz: der angebliche Weg der halt besonders gut klappt.

Patrick Lohmeier: Ist es sehr vermessen meinerseits zu vermuten dass es sich bei diesen Fällen zu 90 % oder mehr um Männer handelt.

Ralf Reichertz: Es ist nicht sehr vermessen das zu verboten sondern es ist tatsächlich so dass es in der Regel wirklich Männer sind

Ralf Reichertz: zu uns in die Beratung kommen und auf solche Sachen tatsächlich hereinfallen kann mich gar nicht erinnern dass wir mal eine Frau hatten die ihr auf so etwas hereingefallen ist aber man kann jetzt

Ralf Reichertz: auf der anderen Seite aber wir mal jetzt noch die Zielgruppe weiter überlegt sagen.

Ralf Reichertz: Das ist meistens Leute sind die von die 40 aufwärts oder 50 aufwärts in das ist es nicht also wir haben durchaus auch schon Fälle gehabt von Personen die noch keine 20 waren

Ralf Reichertz: und wo dann und das ist es dann halt was auch den Personen dann noch mal

Ralf Reichertz: sehr sehr peinlich ist wo dann auch oftmals deren Eltern mitkommen in die Beratung

Ralf Reichertz: auch solche Fälle haben wir also es Zeit schon es ist geht hier um Personen die oftmals wirklich es sehr schwer im Leben haben.

Patrick Lohmeier: Jetzt müssen wir auch noch mal ganz so richtig voran zieren dass wir eben nicht über sogenannte Heiratsschwindler und deren Betrugsmaschen heute reden denn das sind ja das hätte ich in aller Regel Einzeltäter oder organisierte

Patrick Lohmeier: Banden oder steht eben kein vermeintlich seriöse Anbieter dahinter also wir sprechen heute schon das ehrlich über sich die Webseiten oder Plattform die eben solche Dienstleistung anbieten wie dating Wirklichkeiten Partnervermittlung Sextreff wie auch immer

Patrick Lohmeier: und bist du jetzt aber ganz spezifisch meine Anschlussfrage was sind denn so die häufigsten Maschen unseriöse Anbieter die dir so begegnen in deiner Arbeit.

Ralf Reichertz: Also in der Regel ist es so dass die Verbraucher eigentlich nie auf der Seite direkt war

Ralf Reichertz: wo sie sich angeblich angemeldet haben sondern die Leute werden irgendwo in Chats oder auf Social-Media-Plattformen

Ralf Reichertz: barmenitz separat von Personen angesprochen von Frauen angesprochen mit denen man halt sich über die Plattform oder über das Chat Tool Erlanger austauscht dann dazu gebracht irgendwann einmal einen Link anzuklicken.

Ralf Reichertz: Nach einiger Zeit kommt dann halt auch von der anderen Seite ach eigentlich möchte ich dich mal sehen bis du mich nicht auch mal sehen möchte Dich mal gerne kennenlernen und dann wird halt eben gesagt

Ralf Reichertz: schick doch mal auf den Link und dann macht das was dort kommt und dann können wir uns so dass es so der übliche

Ralf Reichertz: wie man versucht an die Leute ranzukommen wie gesagt dass die Leute direkt auf die Seiten gehen und sich dann ganz bewusst anmelden das haben wir bei mir über betrügerische Sachen hier reden kein einziges mal gehabt.

Patrick Lohmeier: Ich habe vergleichbares von meinen Kollegen siehst mit solchen Fällen auseinandersetzen aus der Rechtsberatung gehört jetzt interessiert mich natürlich brennend was passiert denn dann wenn ich daneben jetzt der sage ich mal

Patrick Lohmeier: man bin in den allermeisten Fällen der auf diesen Link klickt in der Hoffnung mehr über die in den meisten Fällen eine Frau mit der ich hier gerade chatte wenn es in einen ist mehr zu erfahren wohin führt mich dieser linken aller Regel.

Ralf Reichertz: Dieser Link also wenn die Leute den antik und das machen sie ja alle die trinken natürlich denn bei sind natürlich die Leute oder die Dame mit der sie sich lange ausgetauscht am und meinten sie hätten sich mit der ausgetauscht

Ralf Reichertz: anklicken dann landen die auf einer Internetseite wo sie aufgefordert werden Damen E-Mail Adresse Telefonnummer Handynummer etc einzugeben und dann müssen sie noch auf dem

Ralf Reichertz: ja und dann ist es meistens so dass da nichts mehr großartig passiert.

Ralf Reichertz: Dann meinen die Verbraucher oftmals das irgendwie was abgestürzt ist oder so aber ich habe jetzt noch keinen Fall gehört und dann tatsächlich dann mit weiter mit dem Personen dort

Ralf Reichertz: Sprachen wurde was dann passiert ist nach ungefähr 14 Tagen 3 Wochen

Ralf Reichertz: kommt dann das böse Erwachen nämlich eine Rechnung und die sollen angeblich ein Vertrag abgeschlossen haben wo sie sich für mehrere Monate oder auch bei sogar für zwei Jahre irgendwo angemeldet haben und sollen dort jetzt monatlich eine bestimmte Summe x 50 60 oder irgendwas Euro bezahlen um das zu nutzen und die Verbraucher sagen ich habe mich aber nirgendwo angemeldet wo ich jetzt Daten dir was kostenpflichtiges abgeschlossen hat er kann ich mich beim besten

Ralf Reichertz: will nicht dran erinnern sowas gemacht zu haben und das Dilemma ist also die Leute waren ja auf einer Seite die sie angeklickt haben mit dem Link

Ralf Reichertz: wirklich nur die einfachen Sachen macht Traktoren jetzt bekommen sie

Ralf Reichertz: eine Rechnung zugeschickt muss auch eine tatsächlich eine Domain drauf ist wo auch tatsächlich dieses Unternehmen eine Internetseite hat und wenn man jetzt diese Domain von Hand eingibt landet man auf einer sauber gestalteten Seite die wirklich.

Ralf Reichertz: Ausschaut wo wirklich die Gesetze allesamt eingehalten sind und wenn man sich das so anguckt sagt ja wo ist jetzt eigentlich das Problem wie konntest du nur nicht mitbekommen dass du dich hier angemeldet hast und jetzt Abo eingegangen bist und die Verbraucher sagen uns dann immer wieder

Ralf Reichertz: ich war aber nicht auf dieser Seite gewesen die kenne ich gar nicht die ist für mich neu.

Patrick Lohmeier: Oh diese 14 Tage soll ich mal Wartezeit friste die du gerade erwähnt hast bis dann eben die Rechnung reingeflattert bekommen die ist ja auch ganz bewusst so gewählt oder.

Ralf Reichertz: Das kann man sagen die ist natürlich ganz bewusst um dass es die Widerrufsfrist und dass man dann sagt du hast ja die Widerrufsfrist jetzt versäumt die Syndrom du hattest ja die Leistung

Ralf Reichertz: bekommen oder nutzen können und jetzt kannst du auch kein Widerruf mehr erklären.

Ralf Reichertz: Es gibt natürlich noch fieser weiter also ums mal so ausdrücken was passiert also das ist ja sozusagen die Sache mit dem Link anklicken

Ralf Reichertz: wir haben natürlich auch eine Vielzahl von Rauchern die zu uns in die Beratung kommen und sagt ich habe jetzt mit dieser Rechnung auch noch ein Bild von mir mit geschickt

Ralf Reichertz: kommen was ich angeblich in den Account den ich dort eingerichtet habe hochgeladen habe oder aber halt auch hochgeladen habe

Ralf Reichertz: um Leute dort halt eben zu finden die mich dann halt eben auch sehen können weil ich habe aber nie ein Bild hochgeladen.

Ralf Reichertz: Kann mich wirklich nicht erinnern irgendwie ein Bild hochgeladen zu haben und schon gar nicht das Bild was man mir hier entgegen hält

Ralf Reichertz: und da komme halt auch in das nächste Dilemma rein natürlich sagt dann auch ein einer der das prüft und sagt na ja

Ralf Reichertz: also das Bild das sind sie doch eher da auf dem Bild drauf ist die kommt denn der bitteschön an dieses Bild heran was dort auf Ihrer Rechnung drauf ist ja und da muss man auch da sagen in der Regel wird es wohl sein dass Leute natürlich irgendwann mal was in die sozialen Netzwerke hochgeladen haben oder irgendjemand anders mal ein Bild hochgeladen hat und man hat es halt eben aus anderen Bildern herausgeschnitten und dann dort halt eben dort mit eingefügt also das ist ja heute auch wirklich alles relativ

Ralf Reichertz: einfach zu machen die Krönung war mal tatsächlich ein Unfall den ich hatte wo auch einer Verbraucher sagt ich habe das nicht gemacht und wie bitteschön soll ich ein Bild wenn ich ein Partner kennenlernen besteht eine Partnerin kennenlernen möchte von dir hochladen wo ich mit Mund und Nasenschutz abgebildet bin

Ralf Reichertz: was soll denn das bitteschön bringen da sieht man mich doch überhaupt nicht oder ich bin noch dann wirklich ziemlich schlecht erkennbar und

Ralf Reichertz: auf so ein Bild würde doch nie jemand reagieren und so weiter aber das war tatsächlich auch mal ein Fall wo dann das Bild mit Mund und Nasenschutz.

Patrick Lohmeier: Ja

Patrick Lohmeier: das natürlich absurd wobei man ja sagen musste da ist ja vollkommen Recht der Weg zu einem Nutzer Foto ist ein relativ kurzer gerade wenn eben diese Betrugsmasche in einem sozialen Netzwerk beginnt also wenn man bei Facebook oder bei Instagram startet da liegen ja natürlich Fotos Omas rum da müssen einfach nur die Betrüger die Abzocker die betrügerischen Anbieter von nur zugreifen.

Ralf Reichertz: Also ist das einfach und das muss man dann noch den Leuten halt eben auch noch mal sagen und ihnen dann halt auch eben ein bisschen die Angst nehmen sich zu wehren natürlich sind die Verbraucher oftmals wenn sie mit solchen Rechnungen kommen

Ralf Reichertz: etwas verunsichert wie sie darauf reagieren soll.

Patrick Lohmeier: Wie kommen wir denn darauf reagieren auf solche Fälle als Verbraucherzentrale in welchen Fällen komme das sächlich hilfeleisten und wann sind wir vielleicht auch machtlos.

Ralf Reichertz: Also in den meisten Fällen die wir so haben kann man durchaus den Verbrauchern guten Rat geben sich dagegen

Ralf Reichertz: zu werden also das erste natürlich so panische Anbieter

Ralf Reichertz: geht auch tatsächlich mal hin und tut Mahnbescheid verschicken um die Sonne für die ja haben will oder geht auch tatsächlich mal vor Gericht hatten wir selber auch schon Verbraucher hier in Thüringen Obergericht gegangen ist und der Verbraucher sich aber auch gewährt hat

Ralf Reichertz: und im Ergebnis den Prozess gewonnen hat gegen diesen Unternehmer dagegen ist es Unternehmen warum hat er denn den Prozess gewonnen

Ralf Reichertz: meistens ist es nämlich so dass die Unternehmen also diese diese Portalbetreiber ja sagen hier du hast bei uns

Ralf Reichertz: hast du dich angemeldet wir haben von dir eine IP-Adresse gespeichert.

Ralf Reichertz: Du hattest zu der Zeit. Also dich bei uns angemeldet hattest ja aber IP-Adresse gespeichert bitte schön ohne eine Zuordnung zum Internetanschluss was soll denn das bitteschön also bringt gar nichts

Ralf Reichertz: bitte schon dann muss auch schon irgendwie durch den Internetprovider

Ralf Reichertz: durch den Anbieter auch geguckt werden welchem Anschluss war denn zu der Zeit hat sich diese IP-Adresse zugewiesen zu dass wir z.b. deswegen ist diese Aussage eigentlich nutzlos und wertlos für den Unternehmen ist zweite ist im Verfahren selbstgerecht

Ralf Reichertz: sind ja dann hingegangen und haben dann ein leeres Formular vorgelegt dass der Verbraucher ausgefüllt haben soll das ist aber auch schön also ein leeres Formular also kein Scan von dem was der Verbrauch angeblich ausgeführt hat wo man sagt das ist das was du dort eingetragen hattest sondern ein leeres Formular es ist definitiv

Ralf Reichertz: auch völlig wertlos und völlig unbrauchbar aber in dem Verfahren was ich jetzt vor Augen hatten wo wir auch als Verbraucherzentrale dabei

Ralf Reichertz: waren hatten die tatsächlich nicht mehr an Beweismitteln vorgelegt und demgemäß hat er dann auch zum Schluss der Verbraucher noch den Prozess gewonnen weil einfach

Ralf Reichertz: unternehmer ist verpflichtet nachzuweisen dass er mit einem Vertrag geschlossen hat und der konnte es einfach nicht und deswegen man versucht seitens der Unternehmer oder dieser Unternehmer eine riesen Drohkulisse aufzubauen.

Ralf Reichertz: Indem man sagt dir schicken Mahnbescheid das alles schon vorbereitet aber wir haben das alles von dir dokumentiert jetzt und wir waren aber dann mal dahinter geguckt

Ralf Reichertz: und sag ihr was machst denn nun du bist doch nachweispflichtig kommt relativ wenig bis gar nichts und daraus kann man eigentlich auch entnehmen oder so

Ralf Reichertz: vermuten das ist dann auch darauf den er ankommt die Leute die halt eben besonders groß streitsüchtig sind also von Verbrauchern die sich wehren dass man das dann vielleicht abhakt und sagt ich gehe hier nicht weiter und

Ralf Reichertz: man spekuliert auf diejenigen die sich halt eben massiv unter Druck setzen lassen dass die dann schon bezahlt werden.

Patrick Lohmeier: Ja das glaube ich nämlich auch ich meinem Situation wirklich und im Geschäftsfeld durch Dich mal sagen wo man glaube ich habe auch ein bisschen dünnhäutig ist ich habe vorhin schon vom Geschäft mit der Liebe gesprochen und ich glaube da sind eben viele Menschen sehr sehr

Patrick Lohmeier: emotional

Patrick Lohmeier: dich dran das heißt eben auch diese schnell mit Charme belegt das ist einfach auch peinlich wann geht jedoch ungern zu einer Verbraucherzentrale geschweige denn irgendwie die Freuden oder Familienkreis und sagt hier Messer was ganz blödes passiert weil es ist natürlich auch irgendwann mal so ein bisschen peinlich ist das ein Problem

Patrick Lohmeier: für euch bei der Bekämpfung solche Anbieter.

Ralf Reichertz: Natürlich weil es ist tatsächlich wirklich vielen Verbrauchern peinlich auch die Verbraucher die zu uns kommen sagen bleibt das auch schön brav bitte unter uns

Ralf Reichertz: wo ist der Nacht für uns manchmal durchaus schwierig werden kann mit Namensnennung Anbieter zu nennen

Ralf Reichertz: dann vielleicht keine Unterlagen hat oder Zeugen hat die dann wenn wir halt eben eine gerichtliche also äußerungsrecht liche Auseinandersetzung haben.

Ralf Reichertz: Mit dem Anbieter Bus uns dann schwer fällt dann noch die Sachen zu beweisen

Ralf Reichertz: bei natürlich oft passt die Verbraucher sagen in mein also für die richtig wollte euch informieren ich wollte wissen was ich tun kann aber für ein Verfahren wenn was passiert möchte ich

Ralf Reichertz: möchte ich bitte nicht mit involviert sein und oftmals haben wir halt auch die Situation dass wir es selber schon also unsere Beraterinnen und Berater schon einschätzen mir den kann ich jetzt wirklich nicht fragen zu den kann ich jetzt nicht

Ralf Reichertz: Zypresse jetzt z.b. wenn meine Warnung rausgibt wuchs dann auch von der Presse kommt habt ihr keinen Fall für uns einen Betroffenen Verbraucher für uns gehen wir auch mal interviewen können wir was in einigen können wir jetzt beim besten Willen nicht nimm die haben auch eine Schutzfunktion oder wir müssen natürlich auch die Verbraucher zu und die zu uns kommen schützen vor solchen Situationen dass Sie nicht sich an den Pranger möglicherweise dann noch nachgestellt kommen durch

Ralf Reichertz: wir müssen dann schon sehr genau achten und das sind wirklich dann was übrig bleibt an Verbrauchern

Ralf Reichertz: man dann halt für so eine Meldung oder sowas das ist dann praktisch nicht mehr sehr sehr viel das ist natürlich für uns ein Dilemma aber dann.

Ralf Reichertz: Muss man halt eben anders an die Sache rangehen und dann müssen wir halt eben gucken

Ralf Reichertz: ob man da nicht vielleicht auch ein Verfahren gegen die führen kann weil sie irgendwelche Allgemeinen Geschäftsbedingungen oder aber auch Widerrufsbelehrung oder Informationen die Regeln nicht für einhalten

Ralf Reichertz: und so dann guckt man ob man auf diese Art und Weise vielleicht was erreichen kann für die Verbraucher es wäre wirklich sehr schlimm.

Ralf Reichertz: Wenn man eine Pressemitteilung raus gibt mit Namensnennung und zum Schluss

Ralf Reichertz: habe eine Gerichtsentscheidung und sagt er das hättet ihr aber so nicht machen dürfen und dann in die an die Presse und sagen wir haben dir die Verbraucherzentrale gewonnen wir halten uns an die Gesetze das darf natürlich auch nicht passieren.

Patrick Lohmeier: Okay also so fehlerhafte AGBs oder Datenschutzbestimmungen das wäre möglich ja juristische Angriffspunkt aber ich muss dich auch mal und das ist jetzt wahrscheinlich für dich aus rein juristischen

Patrick Lohmeier: Perspektive sehr reichlich naive Frage die ich dir stellen muss ich habe Büttner Kollege mal so beispielhaft 1 oder solche Anbieter angeguckt und deren Angebot mal bei euch verboten er mit der Frage steht überhaupt hinter dieser Bezahlschranke ein echtes Angebot heißt das dass wir dich nicht dort einlogge und jetzt diese 50 € Monat mit Zahlen steht da wirklich ein Angebot an Single Frauen und Single Männern die auf der Suche sind nach der großen Liebe und ich konnte mir für mich die Frage relativ eindeutig zumindest nach meinem

Patrick Lohmeier: ich auch einige Erfahrung geprägten Bauchgefühl mit Nein beantworten reicht das als juristische Angus. Sozusagen ihr habt doch gar kein echtes Angebot.

Ralf Reichertz: Also wenn wir jetzt tatsächlich Situationen das hatten das früher in anderen Fällen durchaus gehabt ich erinnere mich so in den Anfang der 2000 dann beginnt

Ralf Reichertz: untergeschobenen Verträgen Abofallen im Internet etc als für die gesamten Widerrufs Sachen noch nicht hatten oder diesen Anmeldebutton als wir noch nicht hatten

Ralf Reichertz: ecetera

Ralf Reichertz: da hatten wir ja auch ganz ganz viele Internetseiten und wenn man da mal dahinter geguckt hatte war eigentlich relativ wenig als Garten paar Informationen aber die waren den Preis nicht wert und da gabs dann auch durchaus Gerichtsentscheidung denn die gesagt haben

Ralf Reichertz: das ganze ist jetzt sittenwidrig weil Verstoß gegen die guten Sitten des is

Ralf Reichertz: oder sonst irgendwie etwas was dahinter steckt ich muss jetzt zugeben wir haben uns ja noch keine Seite von diesem Portal angeguckt aber ich vermute es einfach auch dass jetzt das Modell was dahinter steckt eigentlich darum geht

Ralf Reichertz: die Leute zugehen Zahlungen

Ralf Reichertz: zu bewegen man vielleicht auch den Vertrag zu beenden und irgendwelche Schadensersatzansprüche zu bezahlen aber eigentlich jetzt Partner zu finden

Ralf Reichertz: ja weniger das Ziel bei dem ganzen ist die Verbraucher die zu uns in die Beratung gekommen sind muss ich halt auch sagen

Ralf Reichertz: sibanye auf der Seite gewesen und haben sich dort eingeloggt und haben dann mal geguckt das Problem ist natürlich dann auch haben sie sich mal eingeloggt dann sind sie natürlich auch in dem Dilemma zu.

Ralf Reichertz: Bestreiten überhaupt mit denen ein Vertrag geschlossen zu haben wenn sie sich dann doch mal angemeldet habe.

Ralf Reichertz: Ich vermute genau wie du das eigentlich das was dahinter an Informationen ist nicht das wert ist was man dafür bezahlen soll

Ralf Reichertz: es mag durchaus vielleicht das eine oder andere hinter der Bezahlschranke sich befinden ob es das allerdings Wert ist habe ich auch meine Zweifel erinnert mich auch teilweise an Partnervermittlung Institut aus den Neunzigern die wir hat.

Patrick Lohmeier: Oh ja oh ja.

Ralf Reichertz: Wenn wir über unsere User partnervermittlungs Institute damals gesprochen haben wo wir dann durchaus wirklich ein Hauch also sehr sehr viele Fälle hatten wo Verbraucher zu uns kam ich habe das abgeschlossen dort die waren bei mir oder ich bin bei denen auch gewesen und wollte das tatsächlich auch nutzen

Ralf Reichertz: musste dann aber feststellen dass die Partnervorschläge die mir geschickt wurden

Ralf Reichertz: entweder an die Personen da gar nicht mehr gelebt haben oder längst wieder verheiratet waren oder längst in der anderen Partnerschaft waren

Ralf Reichertz: diese ganzen Vorschläge eigentlich für den Partner suchen um Verbraucher völlig wertlos war.

Patrick Lohmeier: Vito Sound ja wirklich auch dass es für die Beschäftigten fällt anscheinend überhaupt keine es über keine Notwendigkeit gegeben dass das eklig auch das Angebot was man an Preis tatsächlich existiert das reicht eigentlich im Grunde für so wie ich dich verstehen Anbieter in dem Geschäft Segment einfach nur ganz ganz viele attraktive Fotos die man vielleicht auch gekauft hat und bei Euro auf die Webseite zu packen und zu sagen ja rein theoretisch kannst du alle diese Menschen oder Menschen die vergleichbar sind hier treffen wo liegen natürlich wenn es jetzt ein ein Anbieter wäre der jetzt sag mir mal online Bücher verkauft

Patrick Lohmeier: den konnte man ja auch juristisch aufs Dach steigen wenn man Dortmund Buch bestellt

Patrick Lohmeier: dich dass er raus steht der hat überhaupt kein Lager oder überhaupt keinen Vertrieb überhaupt keine verraten also der verkauft eigentlich gar nicht der verkauft nur heiße Luft.

Ralf Reichertz: Ja kann man schon also man könnte da auch schon an die dran gehen wenn man das nachweisen kann bin ich dir dann tatsächlich aber entsprechend mal die Inhalte prüfen was uns natürlich dann doch ein bisschen schwer fällt.

Ralf Reichertz: Also man könnte es schon machen.

Ralf Reichertz: Andi ranzugehen und gucken gereicht das tatsächlich aus um mich hier wie gesagt die sind diese kosten die dort geltend gemacht werden so verlangt.

Ralf Reichertz: Es gibt ja auch Rechtsprechung z.b. noch mal zu was ganz was anderem nämlich Partnersuchende in in Zeitungen wenn man nämlich sagt ich bin

Ralf Reichertz: Monika sowieso ich bin 23 Jahre alt

Ralf Reichertz: und suche einen Partner wenn du willst wenn du mich kennenlernst dann wende dich an jenes angegebene Institut

Ralf Reichertz: und was ist in der Regel dann der Fall gewesen oder auch heute noch der Fall werden die Leute dort angerufen haben ja wenn dann sag wenn ich möchte gerne mal die.

Ralf Reichertz: Monika irgendwie kennenlernen das tut mir leid sorry aber die ist gerade in der Partnerschaft aber wir haben jemand anderen und wir würden bei gern dabei.

Ralf Reichertz: Ihnen vorbeikommen und mit ihnen mal drüber reden was wir Ihnen eigentlich alles.

Ralf Reichertz: Und sind sie dann bei einem zu Hause in der Wohnung haben die Leute ganz ganz schnell auch wiederum Verträge abgeschlossen also das ist sozusagen dann die Offline Variante und dann die Online Variante halt eben auch.

Ralf Reichertz: Man kann davon ausgehen dann muss davon ausgehen dass die Leute mit denen man dort chattet im Netz dass das eigentlich auch nur Personen sind die versuchen an Leute ranzukommen die man dann auf diesen Link blocken kann.

Ralf Reichertz: Ob da überhaupt eine Frau dahinter ist wenn ich als Mann jemanden suche der dort mit mir chattet alles ganz große Fragezeichen dahinter die Verbraucher die sich an uns da wenden die haben ja nie ein Bild gesehen von der Person

Ralf Reichertz: könnte natürlich auch irgendwie ein fiktives Bild sein oder durch eine KI erstelltes Bild was man dort einstellt also ist ja heute ganz ganz viel möglich und

Ralf Reichertz: ich meine man muss sich auch klar machen reden wir über noch ganz andere Chat

Ralf Reichertz: Sachen also über Erotik Chats und so weiter da haben wir ja auch immer mal wieder Fälle wo Leute dort Bahn und

Ralf Reichertz: ja also auch nicht gesehen haben die Personen mit denen man vielleicht über einen nur 900 dann normal sich ausgetauscht hat oder so ist das wirklich eine Frau gewesen oder ist es eigentlich nur jemand der eigentlich dafür bezahlt wird

Ralf Reichertz: chatten und gibt sich dann mal als Frau oder Mann als Mann aus.

Patrick Lohmeier: Deswegen hatte ich auch vor allen zu beginnen so ein bisschen diese dating Plattform zusammengeworfen mit sogenannten Sex treffe

Patrick Lohmeier: Portalen denn da sind Übergänge eben auch fließend und wir haben uns eben mit 4 Butler Kollegin der Vorbereitung exemplarische 2000 Seite angeguckt und das war schon naja das vierte noch offiziell unter dating aber was die ganze Aufmachung betraf konnte man das schon rauslesen das geht inhaltlich in einer sehr spezifische etwas andere Richtung

Patrick Lohmeier: also hat die Suche nach der großen Liebe möchte ich mal sagen.

Ralf Reichertz: Absolut UPS.

Patrick Lohmeier: Okay aber jetzt

Patrick Lohmeier: abschießt und ganz ganz wichtig und dafür sind wir ja auch als Verbraucher zentralen da bzw insbesondere du was sind denn deinerseits grundsätzliche Tipps und Vorsichtsmaßnahmen rundum Online-Dating.

Ralf Reichertz: Das erste was ich jedem raten würde der Partnersuche ist sich erstmal zu überlegen ob es eigentlich vielleicht andere Möglichkeiten gibt

Ralf Reichertz: an Leute ran zu kommen also das ist eigentlich das was wir schon seit 30 Jahren den Leuten raten

Ralf Reichertz: vielleicht einfach auch mal Mitglied in einem Sportverein zu werden oder sonst irgendwo in der Einrichtung Sven und gucken ob man nicht auf diese Art und Weise eigentlich.

Ralf Reichertz: Direkten Kontakt Personen kennenlernen und vielleicht dann daraus sich auch eine Partnerschaft direkt an

Ralf Reichertz: kann man das nicht macht man das nicht dann sollte man wenn man auf Seiten geht wirklich genau nachgucken was unterschreibe ich denn da wenn ich über den Chat

Ralf Reichertz: von mir und ich werde auf den Link gebeten mich irgendwo anzumelden dann sollten wirklich alle Alarmglocken hochgeht wenn ich dort Namen und Adresse von mir und auch vielleicht eine Telefonnummer Handynummer eingeben soll alle Alarmglocken hochgehen weil man dann ja oftmals wirklich auf diese Art und Weise dort in in verträglichen eingeloggt wird

Ralf Reichertz: ohne eigentlich zu merken dass man den Vertrag hinein gerutscht ist also wenn ich dir mit jemanden chatten will dann sage ich

Ralf Reichertz: und ich will den Kindern lernen. Wohnst Du können wir uns ja nicht mal beim Kaffee oder irgendwo zum Kaffee trenne

Ralf Reichertz: kannst warum jetzt bitte schön über den Link jetzt muss weil ich mich irgendwo anmelden macht für mich irgendwie so gesehen

Ralf Reichertz: überhaupt keinen Sinn und ansonsten bin ich irgendwie mal reingefallen auf so etwas

Ralf Reichertz: dann sollte man daran denken dass man natürlich auch ein Widerrufsrecht hat nun

Ralf Reichertz: versuchen die natürlich öfters zu sagen na du hast doch auf dein Widerrufsrecht verzichtet da muss man mal gucken

Ralf Reichertz: Bern haben die habe ich wirklich als Kunde dort angegeben dass ich sofort dieses vollständige Erfüllung der unternehmerischen Leistung haben will also hat der Unternehmer wirklich bis zum Ablauf oder wo ich den Widerruf alle seine Leistungen erbracht und bei solchen chat.

Ralf Reichertz: Portalen ihr wo ich dann mit jemanden chatten würde um jemanden kennenzulernen ist das definitiv nicht der Fall weil ich kann ja zwei Jahre drauf und erst nach Ablauf der 2 Jahre wenn der Vertrag zu Ende ist wir können dann hätte er tatsächlich alle

Ralf Reichertz: seine vollständige Leistung erbracht deswegen also muss man auch sagen also wenn man dort schreiben bekommt nein du kannst nicht widerrufen weil du hast ja was Sie angegeben darfst doch dein Widerrufsrecht verzichtet et cetera dich davon nicht einschüchtern lassen sondern dann halt eben auch mit dem einen halt doch vorliegen Unterlagen wenn wenn welche da sind dann halt auch mal zu kommen in die Beratungsstelle zu kommen und einfach mal prüfen zu lassen was ist da an dich dran und meistens wird man feststellen

Ralf Reichertz: bei den Sachen die die andere Seite behauptet ist nichts dran.

Patrick Lohmeier: Alles richtig und wenn heute ein Zimmer Tauchrohr gekichert wurde vor allem meinerseits und eben auch wirklich du über die 30° manche unseriösen Anbieter und nicht über das Leid der Opfer möchte noch mal ausdrücklich dazu sagen dann bei der Verbraucherzentrale sie solche Fälle eben auch immer willkommen Kollegin und Kollegen kümmern sich eben auch mit großem Verständnis und Mitgefühl um solche Themen also da bitte keine falsche Scham und gern hier aufschlagen und dich beraten lassen.

Ralf Reichertz: Ganz genau kann ich einfach nur unterstützen und da braucht auch keiner wirklich Angst haben dass das nicht irgendwie rumspricht und irgendwelche Familienangehörigen oder sowas darüber informieren diese Angst auch wirklich keiner haben

Ralf Reichertz: das ist einfach unser Selbstverständnis dass wir haben Verbraucher geht zu uns in die Beratung kommen das Gespräch bleibt in den Räumlichkeiten der Verbraucherzentrale

Ralf Reichertz: mir geht es darum den Leuten den betroffenen Personen den Mut zu geben den Rücken zu stärken sich zu wehren und sich nicht das gefallen zu lassen also

Ralf Reichertz: wir werden jetzt auch nicht den Verbraucher sagen wenn wir der Meinung sind es gibt keine Chance wobei das hier nicht der Fall ist werde ich trotzdem und das ist auf dem Prozess ankommen sondern wir gucken uns das an prüfen das und ihr dann realistisch an die Sache ran

Ralf Reichertz: uns Pickets wirklich Thromben leute lasst euch das nicht gefallen wenn euch sowas passiert sondern wehrt euch.

Patrick Lohmeier: Genau so ist es viel Dank Ralf Reichertz zu der Verbraucherzentrale Thüringen für deine Expertise deine Zeit und ja auch dann Mitgefühl mit dem du diesen Thema begegnest ich glaube auch nicht ganz unwichtig vielen Dank dafür.

Ralf Reichertz: Danke noch mal ganz herzlich für die Einladung.

00:31:27: Musik

Patrick Lohmeier: Danke an alle Menschen die die Produktion dieser Podcast ramble.

Patrick Lohmeier: Natürlich möchte ich mich bei Ihnen für Ihr Interesse an unserem heutigen Thema bedanken viele weitere Folgen von genaugenommen können Sie in so gut wie allen Podcatcher not Audio abhören.

Patrick Lohmeier: Wenn sie uns bereits bei Spotify Apple Podcast oder audible hören und ihn unser Format gefällt bewerten Sie uns doch mit ein paar Sternchen oder empfehlen Sie uns weiter so oder so freue ich mich über ihren Zuspruch.

Patrick Lohmeier: Weitere Informationen rund um 8 Uhr Zucker jeder Art und ihre Verbraucherrechte finden Sie unter www.verbraucherzentrale.de.

Patrick Lohmeier: In ein paar Tagen hören wir uns mit einer neuen Podcast Folge so einem anderen spannenden Thema wieder bis dahin erreichen Sie mich für Feedback und Themenwünsche per E-Mail an.

Patrick Lohmeier: SVZ Bindestrich blm.de die zwar genau genommen der podcast.de Verbraucherzentrale mein Name ist Patrick Lohmeier und ich freue mich auf Wiederhören.